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專家訪談:尋找孩子“多動”的真相

主持人:各位網友朋友們大家下午好, 我們今天請來了北大六院的王玉鳳主任和楊莉研究員為我們講述一下小孩多動癥的問題。

王玉鳳, 1970年畢業于北京醫學院(現北京大學醫學部), 1982年在北京醫學院獲碩士學位, 1988年在北京醫科大學(現北京大學醫學部)獲博士學位, 1989年至1990年在美國哈佛大學接受博士后訓練。 為我國精神醫學領域第一個獲得博士學位及接受博士后訓練的專業醫師。 現為北京大學精神衛生研究所研究員、教授, 兒童少年精神病學研究室主任, 兒童少年精神病學組負責人, 博士生導師,

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已培養碩士及博士研究生60名。 1991年被國家教委和國務院學位委員會評為“有突出貢獻的中國博士學位獲得者”, 1995年被選為北京大學精神衛生研究所黨委書記兼副所長, 曾被選為中國共產黨第十四次代表大會代表。 現兼職國務院學位委員會學科評議組委員、《北京大學學報(醫學版)》編委、《中國心理衛生雜志》特約編委、《中華精神科學雜志》編委會常委、兒童精神心理雜志(J. Child Psychol Psychiat)咨詢委員會委員、中國心理衛生協會常務理事、北京市心理衛生協會理事、兒童心理衛生專業委員會副主任委員、心理評估委員會委員、衛生部繼續教育專家委員會專家組成員、衛生部重點實驗室學術委員會副主任。

研究方向:兒童行為障礙, 兒童閱讀障礙,

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兒童感統失調, 兒童氣質特點, 創傷后應激障礙等。 研究成果:《MBD兒童流行病學、臨床特點及尿MHPG.SO4測定》于1984年獲北京市科技進步三等獎;《兒童行為問題綜合研究》 于1991年獲北京醫科大學科技成果獎, 1992年獲《中國心理衛生雜志》首屆優秀論文二等獎;《兒童行為問題及影響因素研究》于1996年獲國家教委科技進步二等獎。 在國內外核心期刊發表科學論文200余篇, 參編專著多部。 2005年“注意缺陷多動障礙的系統綜合研究”獲中華醫學科技獎二等獎。

主要醫療工作領域:各種兒童少年精神障礙的診斷和治療, 尤其是兒童少年學習困難、注意缺陷多動障礙的診斷和治療。

楊莉, 畢業于北京大學醫學部, 博士學位, 助理研究員。 主要研究領域:兒童青少年精神衛生,

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尤其是兒童注意缺陷多動障礙的診斷和治療。 在該領域已有十余年的臨床和研究經驗, 專門開設了注意缺陷多動障礙的藥物治療門診, 為數千名患者提供過服務。 主要醫療工作領域:兒童青少年精神障礙, 尤其是兒童注意缺陷多動障礙的診斷和治療。

目前小孩多動癥是一個經常發生的現象, 但是很多家長對多動癥知之甚少。 當孩子鬧的時候, 家長說, 我的孩子是不是有多動癥, 其實這個孩子是不是真正有多動癥, 家長并不了解。 王老師, 您給我們講一講多動癥究竟是一個什么樣的概念?

王玉鳳:這確實是大家關心的話題, 近年來隨著傳染病的控制, 大家對一些慢性疾病給予了更多的關心。

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多動按照醫學的描述, 應該是跟年齡和性別不相稱的、不匹配的活動量不一樣。 比如說小孩子活動多, 學前的活動量大, 學齡的稍微減少一些。 注意力不集中, 過度活動、沖動。 這些孩子是正常和接近正常的。 但是多動癥孩子的注意力不集中、過度活動、沖動是超出正常的, 并且他們有認知方面的損害。

楊莉:值得注意的是這些孩子的問題、行為都是有生理基礎的。 他是由大腦一些化學物質的改變。

主持人:家長們有一個疑問, 怎么界定我的孩子得了多動癥, 還是需要專門到醫學機構鑒定, 還是家長可以通過簡單的一些現象來進行初步的判斷?

楊莉:多動癥有一些主要的表現, 核心表現是三大類:一個是過度活動, 一個是維持注意困難,

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一個是行為沖動。 過度活動, 孩子坐在那里總是有一些小動作, 應該坐在那里不動的時候, 他離開座位, 在不該跑動的場合, 不恰當的跑動, 很難安安靜靜的去玩, 整天忙忙碌碌的像裝了一臺發動機一樣在動。 維持注意困難, 這個孩子在聽課、寫作業的時候很難集中, 很容易受干擾, 你跟他說話的時候覺得他好象沒有在聽, 覺得說的記不住, 整天迷迷胡胡的。 總是不愿意寫作業, 也可能玩不成作業, 經常粗心、丟三忘四, 必須需要家長不斷提醒他才能做。 行為沖動的表現, 這個孩子在課堂上不舉手就發言, 老師問題還沒有說完, 他的答案就出口了, 而且一說就是錯的。 如果孩子存在這些行為表現, 可能就需要關注, 必要的時候應該帶孩子到醫院,醫生會有一套判斷的標準,他到底是不是多動癥。

王玉鳳:剛才楊老師談到了表象,很重要的是社會功能受不受損。比如說這些孩子因為注意力不集中有沒有影響學習效果、有沒有影響親子關系。這些孩子家里要花很多時間輔導他們,給他們的行為帶來很多的困難和麻煩,有時候這些小孩子影響老師的教學,要注意他的社會功能有沒有受損,包括有沒有影響本人的功能,小孩子的學習,成人的工作,他跟人相處,伙伴關系、師生關系、親子關系,社會功能受到影響,這更應該看。

楊莉:王老師補充的這一條很重要,多動癥現在叫注意缺陷多動障礙,判斷的標準一條是病理癥狀,就是前面說的表現。還有一條是影響他的學習生活功能,這判斷為多動癥。

主持人:二位老師覺得多動癥是病嗎?

楊莉:它叫做行為障礙,多動癥的核心表現,過度活動、注意力不集中,行為沖動,對這些孩子日常的學業、人際關系、心理的正常發展都是有影響的。比如說他上課的時候課堂表現不好,這些孩子學習能力不強,影響他的學習成績,他會考試不合格,被老師放棄。人際交往方面他比較好動,愛招人,就會受到伙伴的排斥和拒絕,會急躁、孤獨、敵對。他的能力方面,做事缺乏計劃性、沒有條理,不能很好的完成任務,這會給他帶來挫折,會影響他的情緒。從這些方面來看,多動癥確實會影響人心理健康發展的障礙。

王玉鳳:在精神衛生領域多動癥稱為一個疾病,它有它的規定,在環境因素和社會因素共同影響下,對他產生一系列的臨床表現,比如說疾病,有可能是代謝方面的障礙,有可能是結構方面的障礙,某些組織增大縮小,還有一個是功能方面的損傷。他的行為是偏離的,所以疾病和正常人比,因為很多指標偏離了正常的指標,血壓有一個正常值,高了也不好,低了也不好。多動、注意力不集中,有些人都有過。但是他的界限偏離了,影響了功能,偏離一般的水平,就成為了一種狀態。現在最新研究發現,他們和普通的孩子比,他們管理注意力的額葉就比別的孩子薄。腦電圖的檢查也發現他們的有一些發育遲緩。所以現在看作一個疾病,而且看成是終身性的慢性疾病。

主持人:很多家長覺得多動癥不重要,因為他們腦子里面沒有疾病的概念。剛才王老師講多動癥可以歸到生理性的病因。能不能幫我們說一下多動癥的原因。

楊莉:現在所有的研究幾乎可以肯定的說多動癥背后是有遺傳的因素,主要的原因是遺傳。但是不像我們中學課文里學的色盲這樣的,跟單個基因有關的遺傳,不是單基因的遺傳。現在認為它是一種復雜的多基因的遺傳病。他可能是有很多基因綜合作用,再加上環境因素的影響,造成了他這種表現。遺傳因素占到80%,環境因素占到20%,主要是先天素質方面的因素。環境因素方面可以是物理的環境,也可以是社會文化教育的環境,都可能會有影響。現在比較肯定的跟多動癥有關的環境因素,一個是母孕期的煙酒的暴露,還有兒童期的鉛暴露。

主持人:有一種說法,剖腹產的孕婦有可能生出多動癥的小孩,兩位老師的看法是什么樣的?

楊莉:有這樣一種說法,也是基于觀察,例如冰島有一項調查發現,剖腹產的孩子里面多動癥比例遠遠高于自然產的孩子。但是可能是背后的醫學因素造成了孩子大腦的不利影響導致了多動癥。而因為一些社會文化的因素,他主動選擇剖腹產,沒有什么醫學指征,自然分娩的,就沒有那么高的比例發生多動癥。當然也有一些研究說,剖腹產本身也可能造成大腦內的化學物質功能不足,也有這樣的報告,所有這些研究現在都是一個初步的,它的方法也需要改進,結論也還需要改進。但是從產科推薦的來講,如果你沒有醫學指征,你還是不選擇剖腹產的方法。

王玉鳳:自然分娩是一個正常的過程,有的觀察到剖腹產的孩子因為沒有產道的擠壓,觸覺這一塊有過度防御。我們做過實驗,但是前后的結果還不太一致。剖腹產為什么多動癥的孩子多?影響的因素更重要。剖腹產有一些影響,但是影響的因素和圍產期不良因素的影響,疊加在一塊,影響因素增大一點,影響指數會增高一點。

主持人:既然說到懷孕,我們想請問兩位老師,在懷孕期間對于孕婦來說,想要避免將來可能生出一個多動癥小孩,她們應該注意一些什么?

楊莉:要注意優生。孕產期的保健。包括煙酒的接觸、自動吸煙、被動吸煙、飲酒,都有可能導致孩子將來出現多動癥。要維持一個健康的身體狀態,包括情緒狀態,這些都很重要。

主持人:對于多動癥來說,我們有沒有一些好的治療方法,既然這已經是一個疾病,我們肯定要想辦法去治療。對于一般的我們理解的疾病,肯定是要用藥,很多網友朋友覺得多動癥是一個疾病,是一個很模糊的概念。當家長碰到多動癥孩子的時候需要怎么治療?

楊莉:多動癥是一個綜合治療,它是有生理基礎的,所以藥物治療是其中最有效的治療方法。大腦是人體的司令部,每天要發出命令指揮我們完成各種各樣的任務,他要傳達命令有一些信號兵,從一個神經細胞把這個信號兵放出來,跟后面一個神經細胞的看門人說句話把這個命令傳達下去,細胞膜上有一個運兵車再把信號兵運送回去。多動癥的小孩運兵車特別活躍,信號兵還沒有來得及跟后面的看門人說話,就被運回去了。所以孩子就會表現出無目的的多動、注意力渙散。如果我們了解了原因,就理解單純的行為教育方法很難改變這種狀態,所以就需要藥物的作用,藥物就是作用在運兵車上,讓他不能過快的把信號兵運回去,讓信號兵有足夠的時間跟后面的細胞說話,命令能夠傳達下去,大腦就能夠發揮控制功能,孩子就會表現多動減少,注意力集中,這樣就會發揮他的治療作用。藥物作用的效果除了能夠減少他的核心癥狀的表現,提高他的自控能力之外,也有很多的實驗觀察到他能夠改善孩子一些學習能力。比如說組織計劃能力,孩子能夠表現在日常完成任務的過程中,寫作業的時候能夠坐得住,注意力維持的時間延長,做作業的時候比較認真,出錯減少,作業的正確率提高,成績提高,日常生活也不是那么磨蹭,他的整個生活功能都會得到提高。他在跟伙伴交往的過程中,他可能會變得比原來更能領會一些交往信息,跟家長的交往過程中變得更服從。這些都會讓他受到老師和家長的表揚、同學的歡迎。從而也能夠提高孩子的自尊心。這就是藥物可以給孩子帶來的好處。藥物治療也并不是在所有的孩子都能夠達到最好的效果,也有10%到25%的孩子吃了藥以后變化不理想,或者有一部分孩子吃藥以后雖然有效果,但是他也有一些負反映影響了他的治療。他可能合并有其他一些問題,比如說對抗性的、情緒的問題、學習的困難。不能單純用藥物改善,這個時候就需要選擇藥物和非藥物聯合治療的方法。我們醫院里面用過的藥物治療的方法,平衡訓練、執行功能的培訓、社會生活技能的培訓,父母培訓,都可以從各個方面幫助這些孩子改善他們的行為。是可以根據孩子的特點選擇適合他的治療方法。

王玉鳳:談到治療,這是一個很大的事,世界衛生組織也做過分析和統計,治療多動癥藥物還是比較好的。從兒童期的精神障礙來說,兒童多動癥是治療效果最好的。現在包括中國的指南,歐洲的、美國的指南,有大量的研究,藥物行為研究的比較,藥物加行為,最后大量的研究證明它是有效的,剛才也談到它的有效率。我們的種類少一點,在國外種類更多一點,絕大部分的孩子,70%到90%的孩子反映藥物是有效的,但是藥物不能解決所有的問題,一定要個體化解決。為什么選擇藥物加父母培訓?是因為有些家長在教育方法方面存在一些問題。比如說叱責、打罵,造成了這些孩子對立抵抗。用藥物加父母培訓,不僅改善孩子的癥狀,還改善父母對待孩子的方式。現在科學發展很快,用計算機傳感控制計算機訓練的平衡儀的方法,孩子還可以通過訓練過程中對自己做得好不好還可以得到反饋。因為相當多的孩子有生活技能的缺乏,這些孩子應該是藥物加生活技能培訓。這就叫個體化的治療。

主持人:在日常生活中,家長應該注意一些什么?飲食是不是也有幫助?

楊莉:這些都沒有明確的結論,飲食方面的影響,只是服藥治療的孩子不能同時合用咖啡、茶、可樂這些興奮性的飲料。以前說吃糖、食品添加劑可以導致多動癥,現在來看都不是很明確。

主持人:剛才王老師說了多動癥是一種慢性的終身疾病,我看到這個心里糾結了一下,終身的疾病,這很可怕。

王玉鳳:它可能持續成成人,他可能轉換成酒癮,轉換成其他的。現在四五十歲的人也被診斷,從小他持續到現在,就是終身的,持續比較久就是慢性的。

主持人:多動癥對孩子的學習會有什么影響?

楊莉:他的這些癥狀會對他的學習、人際關系、心理發展有一定的影響。同時隨著年齡的增長,大概有70%到80%的孩子會持續到青春期。到青春期還可能合并其他更多的問題。包括和家長老師的對抗、品行的問題、違反紀律的問題、打架,這些可能占到30%到50%。有這樣一個例子,上初二的一個女孩,她特別多動、沖動,就會經常和同學們發生沖突。時間長了,她一和同學之間有什么摩擦,老師就會想到肯定是她的問題。但是這樣難免有時候會冤枉她。她就會跟老師爭吵,甚至校長來管她的時候,她會罵校長,多次被學校停學。初一一個學年沒有上過幾天學。經常被老師停學回家寫檢查。

主持人:這就屬于惡性循環了。

楊莉:這是合并對抗行為的影響。這里面有百分之六七十道上中學的時候都會出現學習方面的困難,考試成績不合格,留級,三分之一的孩子可能輟學。即使跟著上的孩子,他的成績也會明顯低于其他同學,低于他們智商應有的水平。他可能會出現厭學、逃學、上網吧,甚至有一些人開始喝酒、抽煙、接觸毒☆禁☆品。少數的孩子會出現抑郁的體驗。對自己沒有信心,對將來沒有希望,這些都是家長應該要警惕預防的。還有30%的孩子的癥狀會持續到成年,到成年的時候,大部分孩子的多動癥狀都會減輕、消失。可是這些癥狀給他們日常的學業和職業的發展帶來的影響,比如說在學業方面,在西方一些發達國家,這些孩子可以上大學,但是他的比例也要遠遠低于一般同學。即使能上大學的孩子,他需要更長的時間來完成學業,比如說四年的學業他要上五六年才能完成。有一個例子,這個孩子開始上了一個社區大學,中間換了兩次學校,應該上四年,上了六年還沒有完成,轉過七次專業,他還喝酒,早上經常睡過頭了,錯過了上課的時間,他的爸爸媽媽為他上學花了很多的錢。他自己的財務觀念很差,對自己的收支沒有計劃,經常會欠債。這樣的問題并不是他上大學以后才出現,在他的兒童和青少年期就存在注意力不集中、自我控制困難。從小學初中的時候成績就是班里最后一名。給他的學習和生活帶來了影響。

王玉鳳:還有職業方面的影響,多動癥的孩子長大以后大多數都能找到工作,也能夠負擔自己的生活,但是往往他們的工作狀態是非常低迷、萎靡的,經常會有一些不良的工作記錄。有一些調查說,多動癥的孩子會比別的人更頻繁的轉換工作。換工作的原因往往是由于他工作的表現不好,被老板解雇了。他在工作的時候有幾個問題,一個是他可能不能獨立完成工作。他的組織能力很差,不能按時完成任務,也不能持續高效的工作,不遵守勞動紀律、曠工、得不到老板的賞識。他的受教育程度低、職業水平低、財務管理能力差、個人和家庭生活的問題,婚姻的問題,都導致了他的適應功能障礙。有些就會發展成酗酒、接觸毒☆禁☆品。這些人可能發生性行為的年齡也比一般人要早。有調查顯示,有16%的人會接受性傳播疾病的治療,一般人的數字是4%。在性行為過程中他們往往不知道避孕,有三分之一以上非計劃懷孕,青少年懷孕。這些問題加起來導致他們有一種很不穩定的生活狀態。這樣會影響他們的自尊心、影響他們的道德感。他們會認為自己的失敗是環境的原因造成的,這也會進一步影響他和周圍人的人際關系,會更容易跟周圍人發生沖突,發生打架等等問題,他們事故和外傷的比例也會增高。在美國有一個調查,多動癥兒童成年以后有20%到45%的人會發生反社會行為,25%的人被診斷反社會人格障礙。美國統計,三年之內有人身攻擊行為的人有五分之四是患有多動癥的患者。他們反社會人格障礙,酒藥濫用、犯罪風險是一般人的五到十倍。多動癥對兒童成長影響遠遠超出了疾病癥狀的本身。這也是因為特別是到成年以后,成人承擔的社會責任越來越重要,他的障礙給他帶來的影響會更嚴重。

主持人:現在在中國多動癥的發病率高嗎?

楊莉:多動癥在全球的發病率都是4%到6%,我們國家也是這個比例。如果按一個班級三四十個人來算,一個班級就會有一到兩個孩子存在。

王玉鳳:發病率高、影響比較重,長期,但是可治療。雖然是他的影響大,可以說是一個重要的公共衛生問題,社會、家庭、學校聯合起來,他們還是可以早一點發現、早一點預防,早一點治療,讓他們有一個比較好的未來。

主持人:現在很多家長的理念中就是覺得多動就是多動癥。但其實不是一個簡單的事情。看他是什么情況下動,要是下課了,很活躍、上體育課很活躍,課外活動很活躍,要看在什么樣的場合,什么程度的動。

楊莉:多動并不是一個特意的只有多動癥才有的表現,很多其他的問題也可以表現。比如說發育的問題,孤獨癥、智力的問題也可以表現為多動。多動的程度也要注意,有些孩子可能就是比較活潑,他的動沒有給他日常的生活學習造成任何影響,他很活潑,反而是惹人喜愛的,也不是多動癥,他的程度也需要判斷。

王玉鳳:現在我們重視是一個重要的公共衛生問題。一定要政府、學校、家庭、醫療部門聯手。不聯手的話,等他們都成了成人的時候,成人合并的疾病比較多,到反社會人格的時候治療起來更麻煩。這個時候大家重視起來,給他們創造一個很好的成長平臺。做醫生的呼吁全社會對他們的關注和幫助。

主持人:治療多動癥不是單單醫療機構、家長、學校的責任,需要大家一起來努力,多給他們一些寬容和包容。

楊莉:所以我們也非常感謝今天能有這個機會在搜狐跟網友交流。

主持人:對了,多動癥是不是能治好?

王玉鳳:病因不太清楚的復雜性疾病,包括高血壓和糖尿病這一類的疾病,我們往往說達到臨床的緩解,治好,能夠保持長期的癥狀,社會功能特別好,這是一個特別艱巨的任務,是可治療的,有比較好療效的可以肯定。

網友:怎么提高小孩注意力?小孩逆反心理太強了,逆反心理是不是屬于多動癥的癥狀?

王玉鳳:人生有兩個反抗期。第一個反抗期在兩三歲的時候,青春期是第二個反抗期,逆反容易出現,多動癥的孩子出現對抗性比較強,他們自己覺得挺冤枉的,還覺得你不理解他。他注意力轉換特別快,他這個還沒有做完,又有一個新的興奮點。對學業、工作帶來很多的麻煩,這時候周圍人很容易嘮叨他。越嘮叨他們又聽不進去,越跟你加劇。應該是一個合并的問題,本身不是一個核心癥,但是共患的問題很多。

主持人:多動癥里面是不是有一種表現為對抗?

王玉鳳:是伴有行為問題,嚴格說多動癥各有各的臨床表現,要是他緯度是從注意力不集中、多動、沖動,沖動的人就容易逆反。聽著你說的不順耳,還沒有聽到對我到底產生什么影響他就對抗。

楊莉:這種對抗行為是多動癥的孩子在不適當的教育影響下產生的。

主持人:最后兩位老師還有什么要說的?

楊莉:感謝搜狐網。希望多動癥能夠為公眾所認識,讓他們正確認識孩子的多動癥,讓他們走上健康發展的道路。

王玉鳳:希望通過各部門的協同作戰,還多動癥孩子一個幸福的童年,讓他們有一個美好的未來。

主持人:各位網友,我們今天的訪談就到這里結束,再次感謝王老師和楊老師來到搜狐母嬰的專家訪談。謝謝。

必要的時候應該帶孩子到醫院,醫生會有一套判斷的標準,他到底是不是多動癥。

王玉鳳:剛才楊老師談到了表象,很重要的是社會功能受不受損。比如說這些孩子因為注意力不集中有沒有影響學習效果、有沒有影響親子關系。這些孩子家里要花很多時間輔導他們,給他們的行為帶來很多的困難和麻煩,有時候這些小孩子影響老師的教學,要注意他的社會功能有沒有受損,包括有沒有影響本人的功能,小孩子的學習,成人的工作,他跟人相處,伙伴關系、師生關系、親子關系,社會功能受到影響,這更應該看。

楊莉:王老師補充的這一條很重要,多動癥現在叫注意缺陷多動障礙,判斷的標準一條是病理癥狀,就是前面說的表現。還有一條是影響他的學習生活功能,這判斷為多動癥。

主持人:二位老師覺得多動癥是病嗎?

楊莉:它叫做行為障礙,多動癥的核心表現,過度活動、注意力不集中,行為沖動,對這些孩子日常的學業、人際關系、心理的正常發展都是有影響的。比如說他上課的時候課堂表現不好,這些孩子學習能力不強,影響他的學習成績,他會考試不合格,被老師放棄。人際交往方面他比較好動,愛招人,就會受到伙伴的排斥和拒絕,會急躁、孤獨、敵對。他的能力方面,做事缺乏計劃性、沒有條理,不能很好的完成任務,這會給他帶來挫折,會影響他的情緒。從這些方面來看,多動癥確實會影響人心理健康發展的障礙。

王玉鳳:在精神衛生領域多動癥稱為一個疾病,它有它的規定,在環境因素和社會因素共同影響下,對他產生一系列的臨床表現,比如說疾病,有可能是代謝方面的障礙,有可能是結構方面的障礙,某些組織增大縮小,還有一個是功能方面的損傷。他的行為是偏離的,所以疾病和正常人比,因為很多指標偏離了正常的指標,血壓有一個正常值,高了也不好,低了也不好。多動、注意力不集中,有些人都有過。但是他的界限偏離了,影響了功能,偏離一般的水平,就成為了一種狀態。現在最新研究發現,他們和普通的孩子比,他們管理注意力的額葉就比別的孩子薄。腦電圖的檢查也發現他們的有一些發育遲緩。所以現在看作一個疾病,而且看成是終身性的慢性疾病。

主持人:很多家長覺得多動癥不重要,因為他們腦子里面沒有疾病的概念。剛才王老師講多動癥可以歸到生理性的病因。能不能幫我們說一下多動癥的原因。

楊莉:現在所有的研究幾乎可以肯定的說多動癥背后是有遺傳的因素,主要的原因是遺傳。但是不像我們中學課文里學的色盲這樣的,跟單個基因有關的遺傳,不是單基因的遺傳。現在認為它是一種復雜的多基因的遺傳病。他可能是有很多基因綜合作用,再加上環境因素的影響,造成了他這種表現。遺傳因素占到80%,環境因素占到20%,主要是先天素質方面的因素。環境因素方面可以是物理的環境,也可以是社會文化教育的環境,都可能會有影響。現在比較肯定的跟多動癥有關的環境因素,一個是母孕期的煙酒的暴露,還有兒童期的鉛暴露。

主持人:有一種說法,剖腹產的孕婦有可能生出多動癥的小孩,兩位老師的看法是什么樣的?

楊莉:有這樣一種說法,也是基于觀察,例如冰島有一項調查發現,剖腹產的孩子里面多動癥比例遠遠高于自然產的孩子。但是可能是背后的醫學因素造成了孩子大腦的不利影響導致了多動癥。而因為一些社會文化的因素,他主動選擇剖腹產,沒有什么醫學指征,自然分娩的,就沒有那么高的比例發生多動癥。當然也有一些研究說,剖腹產本身也可能造成大腦內的化學物質功能不足,也有這樣的報告,所有這些研究現在都是一個初步的,它的方法也需要改進,結論也還需要改進。但是從產科推薦的來講,如果你沒有醫學指征,你還是不選擇剖腹產的方法。

王玉鳳:自然分娩是一個正常的過程,有的觀察到剖腹產的孩子因為沒有產道的擠壓,觸覺這一塊有過度防御。我們做過實驗,但是前后的結果還不太一致。剖腹產為什么多動癥的孩子多?影響的因素更重要。剖腹產有一些影響,但是影響的因素和圍產期不良因素的影響,疊加在一塊,影響因素增大一點,影響指數會增高一點。

主持人:既然說到懷孕,我們想請問兩位老師,在懷孕期間對于孕婦來說,想要避免將來可能生出一個多動癥小孩,她們應該注意一些什么?

楊莉:要注意優生。孕產期的保健。包括煙酒的接觸、自動吸煙、被動吸煙、飲酒,都有可能導致孩子將來出現多動癥。要維持一個健康的身體狀態,包括情緒狀態,這些都很重要。

主持人:對于多動癥來說,我們有沒有一些好的治療方法,既然這已經是一個疾病,我們肯定要想辦法去治療。對于一般的我們理解的疾病,肯定是要用藥,很多網友朋友覺得多動癥是一個疾病,是一個很模糊的概念。當家長碰到多動癥孩子的時候需要怎么治療?

楊莉:多動癥是一個綜合治療,它是有生理基礎的,所以藥物治療是其中最有效的治療方法。大腦是人體的司令部,每天要發出命令指揮我們完成各種各樣的任務,他要傳達命令有一些信號兵,從一個神經細胞把這個信號兵放出來,跟后面一個神經細胞的看門人說句話把這個命令傳達下去,細胞膜上有一個運兵車再把信號兵運送回去。多動癥的小孩運兵車特別活躍,信號兵還沒有來得及跟后面的看門人說話,就被運回去了。所以孩子就會表現出無目的的多動、注意力渙散。如果我們了解了原因,就理解單純的行為教育方法很難改變這種狀態,所以就需要藥物的作用,藥物就是作用在運兵車上,讓他不能過快的把信號兵運回去,讓信號兵有足夠的時間跟后面的細胞說話,命令能夠傳達下去,大腦就能夠發揮控制功能,孩子就會表現多動減少,注意力集中,這樣就會發揮他的治療作用。藥物作用的效果除了能夠減少他的核心癥狀的表現,提高他的自控能力之外,也有很多的實驗觀察到他能夠改善孩子一些學習能力。比如說組織計劃能力,孩子能夠表現在日常完成任務的過程中,寫作業的時候能夠坐得住,注意力維持的時間延長,做作業的時候比較認真,出錯減少,作業的正確率提高,成績提高,日常生活也不是那么磨蹭,他的整個生活功能都會得到提高。他在跟伙伴交往的過程中,他可能會變得比原來更能領會一些交往信息,跟家長的交往過程中變得更服從。這些都會讓他受到老師和家長的表揚、同學的歡迎。從而也能夠提高孩子的自尊心。這就是藥物可以給孩子帶來的好處。藥物治療也并不是在所有的孩子都能夠達到最好的效果,也有10%到25%的孩子吃了藥以后變化不理想,或者有一部分孩子吃藥以后雖然有效果,但是他也有一些負反映影響了他的治療。他可能合并有其他一些問題,比如說對抗性的、情緒的問題、學習的困難。不能單純用藥物改善,這個時候就需要選擇藥物和非藥物聯合治療的方法。我們醫院里面用過的藥物治療的方法,平衡訓練、執行功能的培訓、社會生活技能的培訓,父母培訓,都可以從各個方面幫助這些孩子改善他們的行為。是可以根據孩子的特點選擇適合他的治療方法。

王玉鳳:談到治療,這是一個很大的事,世界衛生組織也做過分析和統計,治療多動癥藥物還是比較好的。從兒童期的精神障礙來說,兒童多動癥是治療效果最好的。現在包括中國的指南,歐洲的、美國的指南,有大量的研究,藥物行為研究的比較,藥物加行為,最后大量的研究證明它是有效的,剛才也談到它的有效率。我們的種類少一點,在國外種類更多一點,絕大部分的孩子,70%到90%的孩子反映藥物是有效的,但是藥物不能解決所有的問題,一定要個體化解決。為什么選擇藥物加父母培訓?是因為有些家長在教育方法方面存在一些問題。比如說叱責、打罵,造成了這些孩子對立抵抗。用藥物加父母培訓,不僅改善孩子的癥狀,還改善父母對待孩子的方式。現在科學發展很快,用計算機傳感控制計算機訓練的平衡儀的方法,孩子還可以通過訓練過程中對自己做得好不好還可以得到反饋。因為相當多的孩子有生活技能的缺乏,這些孩子應該是藥物加生活技能培訓。這就叫個體化的治療。

主持人:在日常生活中,家長應該注意一些什么?飲食是不是也有幫助?

楊莉:這些都沒有明確的結論,飲食方面的影響,只是服藥治療的孩子不能同時合用咖啡、茶、可樂這些興奮性的飲料。以前說吃糖、食品添加劑可以導致多動癥,現在來看都不是很明確。

主持人:剛才王老師說了多動癥是一種慢性的終身疾病,我看到這個心里糾結了一下,終身的疾病,這很可怕。

王玉鳳:它可能持續成成人,他可能轉換成酒癮,轉換成其他的。現在四五十歲的人也被診斷,從小他持續到現在,就是終身的,持續比較久就是慢性的。

主持人:多動癥對孩子的學習會有什么影響?

楊莉:他的這些癥狀會對他的學習、人際關系、心理發展有一定的影響。同時隨著年齡的增長,大概有70%到80%的孩子會持續到青春期。到青春期還可能合并其他更多的問題。包括和家長老師的對抗、品行的問題、違反紀律的問題、打架,這些可能占到30%到50%。有這樣一個例子,上初二的一個女孩,她特別多動、沖動,就會經常和同學們發生沖突。時間長了,她一和同學之間有什么摩擦,老師就會想到肯定是她的問題。但是這樣難免有時候會冤枉她。她就會跟老師爭吵,甚至校長來管她的時候,她會罵校長,多次被學校停學。初一一個學年沒有上過幾天學。經常被老師停學回家寫檢查。

主持人:這就屬于惡性循環了。

楊莉:這是合并對抗行為的影響。這里面有百分之六七十道上中學的時候都會出現學習方面的困難,考試成績不合格,留級,三分之一的孩子可能輟學。即使跟著上的孩子,他的成績也會明顯低于其他同學,低于他們智商應有的水平。他可能會出現厭學、逃學、上網吧,甚至有一些人開始喝酒、抽煙、接觸毒☆禁☆品。少數的孩子會出現抑郁的體驗。對自己沒有信心,對將來沒有希望,這些都是家長應該要警惕預防的。還有30%的孩子的癥狀會持續到成年,到成年的時候,大部分孩子的多動癥狀都會減輕、消失。可是這些癥狀給他們日常的學業和職業的發展帶來的影響,比如說在學業方面,在西方一些發達國家,這些孩子可以上大學,但是他的比例也要遠遠低于一般同學。即使能上大學的孩子,他需要更長的時間來完成學業,比如說四年的學業他要上五六年才能完成。有一個例子,這個孩子開始上了一個社區大學,中間換了兩次學校,應該上四年,上了六年還沒有完成,轉過七次專業,他還喝酒,早上經常睡過頭了,錯過了上課的時間,他的爸爸媽媽為他上學花了很多的錢。他自己的財務觀念很差,對自己的收支沒有計劃,經常會欠債。這樣的問題并不是他上大學以后才出現,在他的兒童和青少年期就存在注意力不集中、自我控制困難。從小學初中的時候成績就是班里最后一名。給他的學習和生活帶來了影響。

王玉鳳:還有職業方面的影響,多動癥的孩子長大以后大多數都能找到工作,也能夠負擔自己的生活,但是往往他們的工作狀態是非常低迷、萎靡的,經常會有一些不良的工作記錄。有一些調查說,多動癥的孩子會比別的人更頻繁的轉換工作。換工作的原因往往是由于他工作的表現不好,被老板解雇了。他在工作的時候有幾個問題,一個是他可能不能獨立完成工作。他的組織能力很差,不能按時完成任務,也不能持續高效的工作,不遵守勞動紀律、曠工、得不到老板的賞識。他的受教育程度低、職業水平低、財務管理能力差、個人和家庭生活的問題,婚姻的問題,都導致了他的適應功能障礙。有些就會發展成酗酒、接觸毒☆禁☆品。這些人可能發生性行為的年齡也比一般人要早。有調查顯示,有16%的人會接受性傳播疾病的治療,一般人的數字是4%。在性行為過程中他們往往不知道避孕,有三分之一以上非計劃懷孕,青少年懷孕。這些問題加起來導致他們有一種很不穩定的生活狀態。這樣會影響他們的自尊心、影響他們的道德感。他們會認為自己的失敗是環境的原因造成的,這也會進一步影響他和周圍人的人際關系,會更容易跟周圍人發生沖突,發生打架等等問題,他們事故和外傷的比例也會增高。在美國有一個調查,多動癥兒童成年以后有20%到45%的人會發生反社會行為,25%的人被診斷反社會人格障礙。美國統計,三年之內有人身攻擊行為的人有五分之四是患有多動癥的患者。他們反社會人格障礙,酒藥濫用、犯罪風險是一般人的五到十倍。多動癥對兒童成長影響遠遠超出了疾病癥狀的本身。這也是因為特別是到成年以后,成人承擔的社會責任越來越重要,他的障礙給他帶來的影響會更嚴重。

主持人:現在在中國多動癥的發病率高嗎?

楊莉:多動癥在全球的發病率都是4%到6%,我們國家也是這個比例。如果按一個班級三四十個人來算,一個班級就會有一到兩個孩子存在。

王玉鳳:發病率高、影響比較重,長期,但是可治療。雖然是他的影響大,可以說是一個重要的公共衛生問題,社會、家庭、學校聯合起來,他們還是可以早一點發現、早一點預防,早一點治療,讓他們有一個比較好的未來。

主持人:現在很多家長的理念中就是覺得多動就是多動癥。但其實不是一個簡單的事情。看他是什么情況下動,要是下課了,很活躍、上體育課很活躍,課外活動很活躍,要看在什么樣的場合,什么程度的動。

楊莉:多動并不是一個特意的只有多動癥才有的表現,很多其他的問題也可以表現。比如說發育的問題,孤獨癥、智力的問題也可以表現為多動。多動的程度也要注意,有些孩子可能就是比較活潑,他的動沒有給他日常的生活學習造成任何影響,他很活潑,反而是惹人喜愛的,也不是多動癥,他的程度也需要判斷。

王玉鳳:現在我們重視是一個重要的公共衛生問題。一定要政府、學校、家庭、醫療部門聯手。不聯手的話,等他們都成了成人的時候,成人合并的疾病比較多,到反社會人格的時候治療起來更麻煩。這個時候大家重視起來,給他們創造一個很好的成長平臺。做醫生的呼吁全社會對他們的關注和幫助。

主持人:治療多動癥不是單單醫療機構、家長、學校的責任,需要大家一起來努力,多給他們一些寬容和包容。

楊莉:所以我們也非常感謝今天能有這個機會在搜狐跟網友交流。

主持人:對了,多動癥是不是能治好?

王玉鳳:病因不太清楚的復雜性疾病,包括高血壓和糖尿病這一類的疾病,我們往往說達到臨床的緩解,治好,能夠保持長期的癥狀,社會功能特別好,這是一個特別艱巨的任務,是可治療的,有比較好療效的可以肯定。

網友:怎么提高小孩注意力?小孩逆反心理太強了,逆反心理是不是屬于多動癥的癥狀?

王玉鳳:人生有兩個反抗期。第一個反抗期在兩三歲的時候,青春期是第二個反抗期,逆反容易出現,多動癥的孩子出現對抗性比較強,他們自己覺得挺冤枉的,還覺得你不理解他。他注意力轉換特別快,他這個還沒有做完,又有一個新的興奮點。對學業、工作帶來很多的麻煩,這時候周圍人很容易嘮叨他。越嘮叨他們又聽不進去,越跟你加劇。應該是一個合并的問題,本身不是一個核心癥,但是共患的問題很多。

主持人:多動癥里面是不是有一種表現為對抗?

王玉鳳:是伴有行為問題,嚴格說多動癥各有各的臨床表現,要是他緯度是從注意力不集中、多動、沖動,沖動的人就容易逆反。聽著你說的不順耳,還沒有聽到對我到底產生什么影響他就對抗。

楊莉:這種對抗行為是多動癥的孩子在不適當的教育影響下產生的。

主持人:最后兩位老師還有什么要說的?

楊莉:感謝搜狐網。希望多動癥能夠為公眾所認識,讓他們正確認識孩子的多動癥,讓他們走上健康發展的道路。

王玉鳳:希望通過各部門的協同作戰,還多動癥孩子一個幸福的童年,讓他們有一個美好的未來。

主持人:各位網友,我們今天的訪談就到這里結束,再次感謝王老師和楊老師來到搜狐母嬰的專家訪談。謝謝。

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